poulie d'arbre a came reglable

[patoch1968]

bonjour,

suite à la discussion sur le poste
http://www.gilera-club.com/forum/viewto ... 230#p23230
avec LILIAN

Ce qui serait intéressant c'est les pignons de distri, il y'a un faiblesse sur pas mal de machines. ON doit pouvoir même réaliser de spignons réglables pour ajuster les diagrammes.

je vous propose de réaliser une poulie qui peut faire varier l'ouverture ou la fermeture des soupapes par rapport au diagramme d'origine

voila l'avant projet :


un moyeu en inox (APX pré traité) avec une poulie en aluminium (2017T4).
le moyeu est monté comme la poulie d'origine sur l'arbre à came.
la poulie est bridé par 4 vis CHC M6 , une goupille D5 serre à indexer comme l'origine.
2 vis STHC avec contre écrou servent a décallée l'angle de la poulie par rapport au moyeu.
le faite d'appuyer sur une pente de par et d'autre de l'axe met les contraintes en opposition , donc pour bouger il suffit de devisser d'un quart de tour d'un coté et de visser d'autant sur l'autre vis.
puis de resserer les 4 vis CHC !
bien sur il faut enlever la goupille avant

je suis partis avec + / - 10° de variation.

me reste plus qu'a paufiner les cotes en reprenant celle d'une poulie d'origine , par contre je ne me souviens plus si l'arbre est cylindrique ou conique sur le bout . . .

par contre coté équilibrage c'est a faire ou pas

[Lilian]

Wahou!!!
5ans qu'on en parle et lui en 12h il le fait!!!
Baleze.
l'équilibrage est utile, surtout que l'on travaille dans des paliers lisses qui n'aiment pas trop les vibrations, mais n'oublions pas que les cames sont naturellement déséquilibrées, donc a moins d'avoir un balourd de 50grammes ça craint pas trop.
Tu crois qu'il est indispensable de se compliquer la vie avec les pentes pour le réglage?
Le montage est cylindrique et je peux t'expédier des poulies pour modèle.

[patoch1968]

bin c'est un peu mon metier la recherche

les pentes servent à remplacer l'indexage, car il faut immobiliser l'angle et un serrage des piéces par pincement ne peux suffir , un glissement est toujours possible.
donc en mettant deux pentes opposés je fait un blocage positif tout en gardant une possibilté de reglage . . .

pour la poulie j'en ai une vieille en stock , je te remercie.

le plus chiant va etre de retrouver el profil exact des dents de la poulie ( ou courroie) .

[patoch1968]

voila la suite du projet !

masse tournante 275gr je vais verifier avec celle d'origine mais on sera plus lourd.

j'ai modifié l'angle des pentes à 15° car mon usineur à un plateau tous les 15°
pour gagner du poid je suis passé en 4 vis CHC M5x16 classe 12/9 !
peut etre des rondelles traitées sous les tetes pour eviter de trop marquer l'aluminium lors des reglages.

pour l'equilibrage j'ai fait au mieux et j'ai juste une excentration de l'ensemble de moins d'un centiéme.
de toute maniére , si on devait equilibrer ; ce serai avec l'arbre came complet et non la poulie seule . . .

bref petite image


je vais faire les plans de détails des deux piéces pour consultation.
la poulie est la meme que ce soit echappement ou admission ? ? ?

en quantité je parts sur 10 poulies soit 5 motos . moins sa couterai encore plus chére

pour la plage de réglage +/- 10° c'est suffisant car j'ai jeter un coups d'oeil sur le diagramme ouverture fermeture valves par rapport à la course du piston dans un cycle. . .c'est chaud quand meme

de plus on ne pourra que décaler plus ou moin le temps d'ouverture des soupapes et non augmenter ce temps

LILIAN tu penses que l'on pourrai avoir un gains representatif

[levrier-noir]

Je ne sais pas si l'on gagnerai...sûrement quand même...vu que le moteur Gilera est déjà bien optimisé à sa conception, mais en tout cas beau boulot ! Pour des temps d'ouverture plus long...il n'y a que le changement ACT.

[Lilian]

Et bien 10° c'est au total ou 10 + 10?
Dans tous les cas, inutile de faire plus qu'un décalage d'1 dent....
Eh oui, on peut déja régler cela en décalant la courroie, donc il s'agit de faire plus fin rien de plus.
Cela n'aura d'interêt que dans le cas ou l'on préparera un moteur, a l'origine, l'origine est bon.
Evidemment on en profitera mieux avec des AAC au temps d'ouverture plus important.
L'idée est simple, vu la différence de cout entre pas réglable et réglable, autant faire réglable, ça pourra intéresser plus de gens, y compris ceux qui ont des poulies en état mais cherchent a optimiser leur temps de réponse a 4732tr/min et par 26°C un samedi matin de septembre sous les baobabs de l'ardèche

[francki morini]

Et des pignons de boite avec des rapport différents? parce que en fait c'est ce qui manque à Saturno une vrai boite de vitesse pour la route.

[Lilian]

Tu veux dire une vraie boite pour la piste plutot?
Parce que l'étagement des Bi4 est on ne peut plus routier, avec une première courte et des rapports plutot espacés.
Assez handicapant en tout terrain d'ailleurs car il ne sont pas non plus assez courts, (En même temps il y'a 600cc) En conduite sportive la première devient carrément inutilisée.
Sur les 600 de 91 la troisieme est plus courte (20/23 au lieu de 21/24) et ben c'est plutot chiant en ville.
On va de 13/31 pour la première a 25/19 en 5eme. Sur une boite racing il n'y a jamais autant d'écart entre les rapports, et puis on ajoute une vitesse
S'il y'a des clients, je suis favorable a la boite racing.
Il me semble qu'un anglais l'avait proposé sur le site du Motoclub G4T il y'a quelques années.

[jack0five]

La question est : Mais où s’arrêteront 'ils ?!!!


En branchant les gars du forum italiens, ça pourrait faire encore plus de personnes intéréssées et donc une fabrication à frais réduits.

[patoch1968]

pour les */- 10° c'est 10° en plus ou en moins de l'indexage actuel , cela correspond à une dents en gros en plus ou en moins( 38 dents pour 360°) .

bref pour reduire les couts je pense partir d'une poulie actuel que je refait usiner . du coups il restera a faire usiné dans la masse que le moyeu.
sa tombe bien j'ai une poulie HS , je vais la faire retoucher
me reste à trouver une deuxiéme pour faire la paire .

Concernant une boite de vitesse à 6 rapport c'est du tres tres lourd

il faut refaire les 2 axes de boite , puis le selecteur fonte pour integrer un 6em mouvement et faire tailler 12 pignons
qui est-ce qui a gagner au loto

je vais tester les poulies reglable pour l'instant

[Lilian]

Ah ben ça, même en faisant 10 boites faut pas s'attendre a s'en tirer pour moins de 2000€!!

[francki morini]

je ne dirais pas que la boite d'origine est une boite routière, en tout cas pas au sens ou je l'entend, les deux premiers rapports sont trop court sur la Saturno, c'est d'ailleurs bien pour cette raison que Sandro Colombo a opté pour un pignon de 15 dents en sortie de boite, ca lui à permis de compenser le défaut à moindre frais, mais au vue de la courbe de couple et de puissance de ce moteur spécifique (je ne parle pas des autres) une boite plus étudié n'aurait pas été du luxe, seulement Piaggio n'a pas voulu investir plus.

[patoch1968]

Ah ben ça, même en faisant 10 boites faut pas s'attendre a s'en tirer pour moins de 2000€!!

et c'est surement pire

donc revenons à nos moutons; voici l'usinage de la poulie d'origine :


je suis en vacance en fin de semaine, donc les premiéres piéces seront faite fin aout debut septembre .

[Lilian]

J'ai un jeu de poulies et je suis intéressé.
J'ai un moteur a affûter sur la table

[Lilian]

J'ai un doute sur la faisabilité de l'usinage de la poulie d'origine.
Je pense que le moyeu serti est épaulé assez largement et qu'il pénètre assez loin dans la partie aluminium, faudrait pas qu'on se retrouve avec une feuille d'alu de chaque coté et un bout d'acier qui sert a rien au milieu des perçages

[patoch1968]

JE fait sauter completement l'insert acier , le diamétre de centrage fait 28mm (regarde sur une de tes poulies) puis ensuite je fait dégager 7mm de chaque coté pour les appuis et passage des tetes de vis !
je pense pas qu'il y ai beaucoup de matiere sur l'insert mais le mieux c'est de le faire
et dans le doute on peut grossir ce diamétre pour etre tranquille.


no bléms pour ton moteur, on se fera les testes en double

[patoch1968]

lilian,
à titre d'information tu ferai quoi comme premier essais ?
arbre à came echappement avancé ou reculer.
arbre à came admission avancé ou reculer.

[Lemotard]

C'est du lourd les gars là, on va créer une sous section du forum "R&D'n Preparation"! on va les sortir les 80 bourrins de ce tagazou si ça continue comme ça!


Beau travail Patoch

[patoch1968]

C'est du lourd les gars là, on va créer une sous section du forum "R&D'n Preparation"! on va les sortir les 80 bourrins de ce tagazou si ça continue comme ça!


Beau travail Patoch

MERCI

mais je ne pense pas que l'on arrive a faire une grande évolution mais why not
le mieux serai de faire evoluer les temps et non les décaler.

autre sujet auquelle j'ai une question :

alléger le volant magnétique (il pese une tonne ce truc) pourrait diminuer l'inertie du moteur ou faut-il qu'il reste lourd pour lisser le mouvement
perso lors de mon démontage j'ai fait faire 6 trous pour y loger mon arrache moyeu à griffe

[Lilian]

Tout dépend de ce que l'on recherche.
Si on veut augmenter le régime pour aller chercher des chevaux en haut il faut ouvrir plus tôt, au risque de perdre des gaz frais a l'échappement dans les bas régimes.
Dans mon cas je vais plutôt rechercher un moteur plus souple et plus exploitable en TT car c'est pour équiper un XRT.
Tout dépendra du comportement du bourrin une fois équipé des ses carbus et de sa boite a air.
Normalement on ouvre avant et on ferme après ou au pire au même moment pour gagner des watts, cela suppose donc d'utiliser des cames spécifiques .

De toutes manières il va falloir commencer par dessiner les diagrammes de distri
Je crois qu'il sont indiqués dans le "motociclismo raconta la storia GILERA" mais je vérifierais après mon déménagement, il est déjà en carton.

Pour ce que j'en sais le 600 de Medardo disposait des cames et poulies d'origine, seul le RCR750 courrait en catégorie proto et disposait d'une distri spécifique.
Et déjà, rien qu'avec sa boite a air, ses carbus a dépression et son pot, le 600 nous a collé un gros boulevard à tous à monza, a l'accélération comme ne vitesse de pointe.
Le type était droit comme un I sur une moto qui est 20cm plus haute qu'un NW et nous a enfumé a la moindre sollicitation de la poignée droite.
Conclusion, il s'agit plus de réparer nos poulies que de vraiment profiter d'une possibilité de réglage.

[Lilian]

Pour les watts et un moteur de piste, alléger oui, mais le vilo d'abord, il y'a près de 2kg a gagner.
Et si vraiment il faut gagner sur le rotor, on vire l'alternateur et on met un allumage de tronçonneuse.
Sur route et encore plus en TT L'inertie est bien utile, elle donne du frein moteur et de la souplesse, tout cela sans faire perdre grand chose au quotidien.

[francki morini]

On s'en occupera quand on aura le temps et l'argent pour s'attaquer au record du monde des 24 heures

[Lilian]

Ben si on peut se payer une piste éclairée 24h/24 oui!

[Lemotard]

Lilian le monstre rouge qui nous mettait un vent à chaque coup de gaz c'était un 750RC pas un 600, si? Autrement j'ose pas imaginer comme le sept et demi doit emmener le bazard...

[Lilian]

C'était celle là:


C'est un 600 Dakar 91, le 750 est derrière je ne l'ai pas vu en piste ou alors dans un autre session que la notre.
Je tiens a votre disposition l'article de motociclismo a ce sujet.

En piste:

[patoch1968]

donc en ayant un carbu et des poulies standars il vous mettait la paté rien qu'avec une difference de filtre à air si je ne m'abuse

ou il avait des poulies spécial ou un arbre à came spécial

donc c'est bien ce que je pensai sur le 4T : plus on allége le volant magnetique plus on obtiens un moteur pointu et limite instable à bas regime. plus il est lourd (dans la limite du raisonnable) plus le moteur est souple et utilisable a bas regime .
pour le vilbrequin c'est tout un art à alléger car il est equilibré pour obtenir une léger inertie d'avance (pour aider le mouvement de rotation du moteur) : il n'est pas parfaitement equilibré au sens exact du mot.
donc un allegement un peu hasardeux risque de mettre le moteur en mauvaise posture de fonctionnement.

on va en rester au cames avec la possibilité de décaler les temps d'ouverture et fermeture des soupapes .

je pense qu'il y a un plus grand potentiel de resultat en tappant dans le filtre à aire.
ce sera un prochain post pour septembre , je boss dessus depuis plusieur soir et c'est pas facile facile d'obtenir un resultat convenable.

[Lilian]

Sur le 600 du dakar il y'a un allumage spécifique a avance variable ( qui est également présent a partir de 92 sur les NW et RC) des carbus mikuni a depression type BSR comme sur les monster par exemple.
Il inaugure les soupapes de 32 et 36 contre 31 et 34 jusque là et surtout la grosse boite a air planquée entre les deux réservoirs a l'avant.
Et un échappement spécial.
Rien de plus pour rester conforme avec le règlement.
Le chassis aussi reste conforme au RC d'origine.

[patoch1968]

un allumage spécifique a avance variable
des carbus mikuni a depression type BSR
les soupapes de 31 et 34
la grosse boite a air planquée entre les deux réservoirs a l'avant.
un échappement spécial.
Rien de plus pour rester conforme avec le règlement.

bin voyons "rien de plus".
tu ne trouves pas que sa fait deja beaucoup

Le chassis aussi reste conforme au RC d'origine.

quand meme quelque chose de commun

[Lilian]

Je sais que c'est déja pas mal mais pour qui, comme Aurélien et moi , a été impressionné par de tels résultats sans modif de cylindrée ni de distribution, on se dit que le programme est plutôt sympathique et laisse entrevoir un joli potentiel.
Ceci dit cette machine a couru lors d'un récent Dakar (2007 ) et je ne saurais affirmé qu'elle est conforme a celle de 1991, on peut soupçonner un réalésage a 102 si le règlement de 2007 l'autorisait.
Par contre c'est bien un bloc 558cc modifié et non une 750 d'usine, reconnaissable a son carter d'embrayage doré et renforcé et a son cache distri du même métal.

[patoch1968]

petite question j'ais vu des soupapes de diametre 36 admission et 32 echappment dans les pieces.
doit on avoir une culasse specifique pour les monter ou celle d'origine avec l'usinage qui va bien?